На судака реагирует слабо из-за того, что возможно рыба стоит, касаясь дна. Получается, что сигналу, который должен отразится от дна, попасть в сканируемый объект, отражаться не от куда. Вроде от рыбы он не отражается.

[QUOTE]ktip пишет:
Ловить мелкого карпа на платнике – это разве рыбалка[/QUOTE]100%. Но почти все платники, под это заточены, так что ничего с этим не поделаешь. В тоже время расчитывать на таких водоемах, на поимку более серьезной рыбы, тоже бессмысленно. Мелкие тузики обычно разрывают любую наживку и пылесосят любую прикормку.

А какой способ ловли? Если фидер - это одно. Если поплавок или бортовые удочки - совершенно другое.

А здесь нет ни понтов ни амбиций. Есть четкая формулировка фидерного удилища. И совершенно не важно, сколько оно стоит 300 уев иди 30 уев. И мода тоже здесь совершенно не при чем. Интересно, как с таким сторожком, можно выполнить заброс, хотя бы на 50-60 м. При такой длине удилища. И сколько отстрелов кормушек произойдет, если это будет отгрузка грамм в 80? Если уж так душа не лежит к вершинкам, то есть отработанное решение фиксирования поклевки - свингпит (сигнализатор поклевки). Но если его установить, это все равно не будет фидером:D

[QUOTE]Александр Токарев пишет:
Главное атрибуты все и принцип,[/QUOTE]В этой конструкции не хватает главного - вершинки удилища, которая фиксирует поклевки. Более того, она может быть сменной или монолитной с бланком, но количество колец а вершинке, строго регламентировано. Т.е. нет основного - способа фиксирования поклевки.

[QUOTE]Александр Токарев пишет:
а остальное в этом мире условно.[/QUOTE]Если на нахлыстовое удилище прицепить кормушку, оно, что станет фидерным???

[QUOTE]korsar1973 пишет:
Вот только поклевки он все равно по бубенчику определяет, а не по вершинке[/QUOTE]:D:D:D. А зачем тогда сменные вершинки ставил???. Учитывая дубовость "крокодила" и его огромный вес, я вообще не представляю, как им можно ловить в серьезном темпе. Правда, если это ловля рыбы, которая клюет раз в час, то вполне подойдет.

[QUOTE]ktip пишет:
Теоретически, такое возможно и я это понимаю[/QUOTE]Всего лишь один раз ловил линя на фидер. Всего несколько штук. Методная кормушка, короткий поводок, в качестве наживки - червь. Было хорошо, что короткая была дистанция, метров 15. Поэтому легко было укладывать оснастку в окна между травой.

Александр! Все классно, но где здесь фидер? Ну написал бы, ловля линя на донную снасть - было-бы корректно. :D. А так, простое удилище, если на него прикрепить кормушку, не становится фидером. Это ведь очевидные вещи.

Сейчас лето, жара и возникает проблема с закисанием прикормки. Я попробовал добавлять в сухую смесь, сахар, причем в приличных количествах, вроде не закисает. Кто-то по другому, с этой проблемой борется?

Ну и опять, возвращаясь к "старой собаке". Понятно, что матч и фидер не везде применим. Но относится к этим способам ловли, как к некому новшеству, совершенно неправильно. Этим способам ловли, лет по 50-60, т.е. достаточно древние.

Но тут вот еще один запах есть, на который я как-то не обращал внимание и считал его запахом, скорее для холодной воды, чем для лета. Разговор идет об ароматизаторе с запахом печени. На примере  моих знакомых убедился, что по лещу работает превосходно. Плюс, ко всему - голавль, что более предсказуемо.

Для лета, думаю что мелассу. Ну или копра меласса. У разных производителей по-разному называется. Но это одно и тоже. Или молотый кориандр. Хотя ФД и так мелассой пахнет.

Но луч эхолота воспринимает не только воздушный пузырь. Я думаю, что и все остальное тело рыбы. Но то, что трансдюссер эхолота и сам сонар может воспринимать пузырьки воздуха, как рыбу - факт:D

[QUOTE]Александр Токарев пишет:
Я сразу в предисловии сказал, что профессионалам читать мой текст о реликтовой ловле матчем вредно. [/QUOTE]А тут нет профессионалов :D. Одни любители. Мне вообще не нравится слово "профессионал", в рыбалке :D.

Александр, я вот только не пойму, зачем нужно было отгружать именно киль поплавка? Можно было сделать просто скользящий вариант. Грузы на леске, распределить, как угодно. Тем более на такой большой глубине. Груз на поплавке, как по мне, целесообразен, если идет ловля рыбы, которая может клюнуть, в толще воды. Т.е. поплавок, занимает сразу положение, способное фиксировать поклевку.

[QUOTE]Александр Токарев пишет:
Бегучая оснастка и дальний заброс применялись еще в 70-годы прошлого века, и раньше, как и разнообразные донки с кормушками и удилищами.[/QUOTE]Понятно, что скользящая оснастка применялась в поплавке. Но впрочем, не очень часто, так же как сейчас матчевая удочка. В этом есть рациональное зерно. Матч достаточно сложен, в техническом исполнении, даже сейчас.
Что касается кормушек. Кормушки были. Но не было общего понимания, именно фидерной ловли. Все было на уровне: забросил - жди. И даже сейчас это есть. Я не говорю что это плохо. Ну, привыкли люди так ловить. Ну, ловится... Вопрос только где? Если это зарыбленный водоем, то даже без особого напряга, можно наловить карасей, карпиков (если не ставить задачу, упираться в трофеи) Другое дело - дикий водоем. Там без понимания фидерной ловли, просто устанешь, от ожидания поклевок.

[QUOTE]Свиридов Пётр пишет:
На реке при ловле на фидер леща я ставлю леску 0, 2 [/QUOTE]Часто бывает, что поводок 0,2, может стать причиной плохого клева. Я одно время тоже не верил в такую разницу, но потом убедился, совершенно в противоположном. При активной рыбе, можно хоть 0,3 ставить. А при неактивной???

Ну, а что касается "обучения старой собаки новым трюкам", то на фидер или матч, изначально никто не ловил. Все пришло потом. Причем это никоем образом не связано с большим количеством рыбы. А всего лишь с новыми впечатлениями и новыми ощущениями. И наверное с хорошей функциональностью подобных снастей.

Ну ладно, матчевая палка стоит денег, не вопрос. Но на поплавок/поплавки можно денег найти. Что касается тонущей лески, то нетонущей лески, вообще в природе не существует. Леска вся тонущая. Если у обычное лески плотность, если не ошибаюсь, 1,13 то, у тонущей 1,18. Разница несущественная.

Из отечественных применяю ФишДрим. В основном "Лещ". Иногда в смеси "Река" или "Фидер". В свое время "Сенсас" пользовал, лещевый. Но зараза дорогой:D

Я бы клеял обычным быстросохнущим клеем, из серии супер-клеев. Но често говоря не уверен, что это идеальный вариант. Но не эпоксидкой его, в конце концов клеить:D

Ну и еще один момент по поводу утери дистанции при обрывах оснастки. Одно дело если обрыв произошел на петле, там особых проблем нет. Но совершенно другое дело, если обрыв происходит непонятно где, 3-5-7 метров улетело. Что бы восстановить дистанцию, которая отмечена на клипсе, нужно точно знать, на скольких оборотах катушки призводилась ловля. Потом берется две палочки, или проволочных стержня и втыкаются на берегу, на расстоянии одного оборота катушки.

[QUOTE]makar пишет:
Да и полного сматывания шнура со шпули у меня тоже ни когда не было. Это ж надо еще так постараться![/QUOTE]Не-не, это пока какой монстр не прицепиться, типа толстолобика кил на 10. Там такой дурдом начинается. :D Шнур уходит со шпули со страшной скоростью. Причем это не только фидер. Иногда толстолобика подкашивают спиннингисты, такого видео в сети полно. Ну что с него взять, он же толстолобик:D

[QUOTE]Юрий Доронин пишет:
На видео четко сказал что поймал на червя ..


[/QUOTE]Да нет ничего удивительного. Единственная проблема при ловле на червя, окунь, пресноводные бычки (у нас их называют бубыри). Кстати, а зачем у них на фидере колокольчик стоял??? :D

Ну и еще. По поводу леща и монтажей. Если водоем стоячий, то вполне можно пробовать кормушки типа "метод". Нередко это приносит неплохие результаты. Но использование методных кормушек, совершенно не означает, что кормить предварительно не нужно.

[QUOTE]Артем Бондаренко пишет:
а вот вопрос по забросу остался загадкой, [/QUOTE]Сейчас попытаюсь виртуально объяснить. :D
Свис кормушки от тюльпана, от 20 см до 1 м. Это все индивидуально. Фидер вертикально вверх. Затем отвод строго назад на 2 часа максимум на 3. Как берег позволяет. Подождать пока кормушка перестанет раскачиваться. И глядя в точку заброса посыл вперед. Забыл сказать, что должен быть ориентир на том берегу, по нему и целиться. Руки потом запомнят и силу и направление заброса. Главное бросать в одно место. Причем первоначальные забросы без поводка и крючка. Заброс - дерг, прикормка высыпалась. И так несколько раз, в зависимости от собственного понимания рыбалки. Потом поводок и вперед. Белая рыба обычно быстро становится на прикормку. Ну а дальше темп ловли (перезабросов) выбираентся индивидуально.

[QUOTE]Артем Бондаренко пишет:
мы собираемся попасть изобилует лещом и подлещиком, в связи с чем хотелось бы узнать о прикормке, наживке и особенности ловли на фидер именно этих рыб.[/QUOTE]Что бы сейчас не мучать особо рецептами, нужно идти по простому принципу: сухая прикормка "Лещ" в смеси с прикормкой, наример "Фидер" или "Река" для течения. Ароматизатор, если есть необходимость можно добавлять. Любой для леща. Главное - влажность смеси. Не дай бог, ее переувлажнить и затем нечего добавить, что бы вобрала влагу. Можно считать, что рыбалка закончилась. Если после попадания кормушки со смесью в воду, смесь не выходит из кормушки - прикормка не годится. Это можно проверить, опустив кормушку в воду на мели. Если нет желания использовать сухие фабричные смеси, то можно найти в сети "Салапинскую кашу", там есть видео, со всеми раскладами. Ну как по мне, это прикормка, сугубо под течение.
В качестве наживки - опарыш, можно червь. В некоторых случаях распаренная перловка.

Прежде чем перейти уже непосредственно к ловле нужно пробить дно. Для этого делается несколько пробных забросов, просто оснастки, без поводка. Можно использовать специальный груз, а можно использовать обычную кормушку. Алгоритм такой:
Пошел заброс, а затем медленное протягивание груза по дну. При этом считаются обороты катушки. Можно определить глубину, даже не используя маркерный поплавок, по времени падения кормушки на дно. Точно глубину можно определить, зная только скорость опускания кормушки. Но здесь важна, не сколько глубина, а общая тенденция перепадов глубин.

Собственно саму бровку нужно искать когда тянется кормушка. По усилию, дрожанию вершинки и прочим признакам (характеру движения груза или кормушки на дне). По илу двигается с одной интенсивностью, по песку с другой, по ракушке - с третьей. Главное считать обороты рукоятки и если после нескольких забросов, значения повторяются, можно ставить шнур на клипсу. Это и будет дистанция.

Ситуация с карповой рыбалкой, как таковой, складывается, что карпа реально только целенаправленно ловить только на платных водоемах. И то, если это водоем не спортивного типа, то расчитывать на нечто серьезное - нереально. Килошные карпы и не более того. И это еще хорошо. А так обычно, все до килограмма.

[QUOTE]Юрий Доронин пишет:
Не слишком ли большое расточительство каждый раз новый поводок вязать[/QUOTE]Как не крути, но за рыбалку поводок приходиться перевязывать несколько раз. Не говоря уже о том, сколько поводков сливается при протаскивании рыбы через траву. Причем теряются вместе с рыбой:D. Можно конечно поставить поводок и 0,2. Только сколько после этого будет поклевок? Думаю, что раз в 10 меньше. Можно поставить шнур в качестве поводка ничего не рвать на траве, но и поклевок будет еще меньше. Ясное дело, если рыба прет, как дурная, то ее ничем не испугаешь. Но если средняя активность, то шнур, может загубить вообще все. Разница просто коллосальная в леске и шнуре для поводка.

[QUOTE]makar пишет:
А такого понятия как "техника" я не воспринимаю! [/QUOTE]Техника ловли - великая сила. Тут все, от точности забоса, до владения различными стилями проводки. Для джига, там этих проводок, как грязи. Впрочем, как и для ловли воблерами, смотря правда какими. Чуть меньше для железа. Проще всего, как по мне, ловля всякими крэнками. Там и проводки, по сути только две: равномерная и с остановками. Я сейчас не говорю о разных скоростях проводки, это само собой. Но если раньше считал, что наиболее простая ловля с вертушками, то сейчас думаю, что крэнками, еще проще ловить.

Как по мне, поставил "методную" кормушку, короткий поводок, на крючок или пену или какой-то аналог плавающей насадки, и спокойно лови карася. Длинный поводок при таком монтаже, с применением плавающих насадок, работать не будет. Естественно это в стоячих водоемах.

[QUOTE]ktip пишет:
Там ведь поплавок и так подгружен. [/QUOTE]Поплавки для матча не все подгружены. Есть разные модели. И как распределять грузы зависит от условий. Но все равно большой груз самый верхний. Но бывает так, что грузы все собраны в одной точке.

Как по мне, карась, не очень фидерная рыба, если этот термин можно применять. Даже не так, тот карась который на течении - 100% фидерный рыб:D. Т е.  подчиняется некой логике фидера. Тот карась который обитает в прудах, ставках, скорее может называться "методной" рыбой. Ну вот как-то так, я вижу ловлю и поведение карася.

[QUOTE]korsar1973 пишет:
"дорожки" (кстати, так и не понял в чем отличие).[/QUOTE]Троль на моторе, дорожка на веслах:D. Меня троллингисты настолько достают на рыбалках, что это просто абзац. У нас пошло повальное увлечение троллем на Донце. Лодки, в выходные дни идут просто караваном. Если им не свиснуть вовремя, что стоит фидер, можно получить офигенную поклевку:D, с улетом фидера в воду:D.

[QUOTE]Свиридов Пётр пишет:
и это не зависит от формы кормушки, а все зависит от веса[/QUOTE]Зависит от формы, еще и как. Дело в том, что кормушку сдвигает не само течение, а скорее шнур или леска, на которое течение оказывает давление.

[QUOTE]Свиридов Пётр пишет:
Александр я с вами категорически не согласен.[/QUOTE]Разница в весе, между специальной кормушкой для течения и обычной пружиной, очень большая. Например, если на течении кормушка с плоским дном, весом в 40 гр будет нормально стоять, то пружина, что бы ее удержать на месте, будет весить гр. 80-100. Разница ощутимая. Вон Руслан, все точно написал.

[QUOTE]Alexei Shavel пишет:
Используете ли вы сухую прикормку[/QUOTE]В основном сухой смесью и кормлю. Там вариантов достаточно много. Но откровенно, с крупными карпами, как то не очень. В уловах преобладают тузики:D

[QUOTE]Alexei Shavel пишет:
Почему странно, что карась клевал на червя?[/QUOTE]Я имел ввиду, что мелкий карась предпочитал червя, а более крупный - болтушку.

[QUOTE]Alexei Shavel пишет:
Интересно, а на что вы ловите карпа?[/QUOTE]Да по разному. В основном - кукуруза, консервированная. Иногда червь, перловка.

[QUOTE]Свиридов Пётр пишет:
Кормушки делаю в виде спиралей - это оптимальный вариант.[/QUOTE]Петр, спиральная кормушка - это только стоячая вода, при всем уважении к тебе. На течении, все, что не квадратное - катится со страшной силой.

[QUOTE]alehans пишет:
Изредка попадается подлещик до кило[/QUOTE]Ну-ну:D. Думаю, что выиграет участник, который лучше ловит мелкую рыбу. Что касается условий заброса, то они просто идеальные. Ставь любой длины поводок. Интересно будет посмотреть на протоколы, хотя они отражают только вес рыбы.:)

[QUOTE]Свиридов Пётр пишет:
когда за сезон теряешь до 20 штук[/QUOTE]Петр, тут за одну рыбалку теряешь 3-4 штуки. Причем, не отстреливаются, а просто разваливаются. Честно, я в шоке. Послезавтра выложу фотки, что было, а что есть.:D. Но должен сказать, что это темповая ловля. Заброс - один в минуту. Не выдерживают крепление сеток к грузу.

Елена. Я не писал, что это , в смысле, нахлыст, требует больших физических затрат. Что касается денег, то нахлыст  ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ, чем любые способы ловли, требующие прикормок. А шастать по воде, это просто некомфортно. Во всяком случае для девушки. Мужикам, оно по-фик.

Предлагаю обсудить самые разные фабричные прикормки. Совершенно ясно, что и их тоже лучше использовать в разных комбинациях, в зависимости от необходимой механики, вязкости и прочих рыболовных заморочек.

А как болтушку манную делаешь? По классической схеме? Вот, что странно, что на червя клевал карась, меньшего размера.

[QUOTE]alehans пишет:
густера, плотва, окунь, ёрш, красноперка, елец, уклейка[/QUOTE]Во, теперь леща нет в списке разрешенных к вылову рыб:D. Чего там организиторы придумывают, какие-то ограничения. Я понимаю, что нерест и все такое. Но рыба все равно отпускается... Написали бы "в зачет принимаются все рыбы, кроме краснокнижных и все"
Затем, этот разбег по времени, по турам. Совершенно непонятная ситуация.

[QUOTE]Александр Токарев пишет:
Да, противозакручиватель[/QUOTE]Мой совет, когда вдруг будешь ловить, не используй антизакручиватель. Он на фик не нужен. Лишний он в этой системе. Монтажей фидерных несколько. Выбирай, какой нравиться. Если хочешь, что бы леска свободно шастала, используй любую фидерную петлю, в данном случае - симметрию или скользящий монтаж.

Александр, я долго смотрел на фото, где кормушка и рыба. И никак не могу понять, что там такое толстое идет выше кормушки? Вроде, как антизакручиватель, но какой-то странный.

Смотрю появилась некоторая тенденция, в плане ароматов, направленная не на фруктовые, рыбные запахи, а на ароматы острой направленности. Типа перца, паприки, запаха специй, возможно даже грибных ароматов. Думаю, что нужно будет попробовать.

Как не крути, но вершинки - самое слабое звено в фидере. Ясное дело, что неприятно. Но вершинки, в определенной степени, пусть и дорогой, но расходный материал.