[QUOTE]Алексей Зи пишет:
атрактанты, пустая затея, такое мое мнение. [/QUOTE]+100500!
атрактанты, пустая затея, такое мое мнение. [/QUOTE]+100500!
14.02.2014 20:46:29
На платниках обычно кормят комбикормом рыбьим и траву скошенную вдоль берегов скидывают в воду , но только немного что бы водоем не "зацвел" и кислотность воды с концентрацией кислорода не изменились . Самодельные бойлы из рыбьего комбикорма: мука пшеничная, комбикорм измельченный, перемолотые семена подсолнечника и патока, а если варить, то яйцо вместо патоки. Хранить в морозилке. ПВА сетка - насыпаешь рыбьего комбикорма (немного увлажненного) и цепляешь на крючок вместе с бойлом, а если ПВА пакет - насыпаешь комбикорм в пакет, туда же закладываешь бойл, заворачиваешь и забрасываешь. Ничего сложного.. Сам такие бойлы не делал, но на одном из платников куда езжу ловить, так ловят рыбоводы. Использовал там дорогушие "вкусняшки" - не помогло ни разу, а кукуруза "Бондюэль" работала на 5+ . Кукуруза работает везде. Если это не карповые соревнования, а любительская рыбалка, то и смысла нет в спецсмесях. Кукуруза и "5 копеечный" рыбий комбикорм лучший прикорм.
Дополню. В дорогих сетках и пакетах тоже смысле нет. Купил на одну рыбалку и использовал. Если хранить, то "мороки" много... от влаги слипаются или деформируются, потом использовать неудобно.
Изменено: Андрей Таран - 14.02.2014 20:55:07
|
|
|
09.02.2014 11:04:21
[QUOTE]raddd пишет:
для меня результат от 10 голов, с меньшим количеством меня даже пес дома засмеёт[/QUOTE]Хорошие у Вас водоемы :) у меня средний результат 3- 4 хвоста за день, а иногда вообще 0 (имею в виду честную, не браконьерскую рыбалку). Был год 2012, было мало воды и дождей, засушливое и жаркое лето, так спиннингисты были в пролете... - многие на фидер "пересели". Я в тот год только на фидер и рыбачил. На предстоящий сезон заказал в одном из инет магазинов силиконовых приманок более 100 штук, да еще и по городским магазинам планирую пробежаться силикон пособирать, пока еще весна не наступила. Стоимость приманки 3,8 или 4 дюйма - от 20 руб. (за силикон Микадо) до 60 руб (за съедобный силикон Кейтеч). В среднем нужно от 2 до 5 приманок на одну рыбалку (потери на зацепах и откушенные хвосты). [QUOTE]raddd пишет: но жена сильно на вонь ругается, когда силикон плавлю, говорит ребенка травишь...поэтому делать перестал.[/QUOTE]А где силикон берете? В инете посмотрел, силиконов различных в бутылках много, но ценник..-. 80 долларов 1 литр и 6 долларов отвердитель, а еще и красители нужны и условия где всё это хозяйство хранить и творить. Есть ли смысл? Может силикон подешевле есть или еще что?
Изменено: Андрей Таран - 09.02.2014 11:11:38
|
|
|
08.02.2014 19:52:58
[QUOTE]Александр Григорьев пишет:
Типа думал, что отечественная или по каким то другим мотивам покупал?[/QUOTE] :D Ага.. купился на "нашу рашу". Оказалось все действительно как в этих скетчах - "развели" российские китайцы из "Корпорации ППМ" (звучит как МММ, но удилки у них нормальные) :) Подкупили относительная дешевизна, наличие отверстия для смазывания, хороший фрикцион, ровная укладка лески, перекрестная намотка, корпус из алюминия, бесконечник )))) Некоторое время даже ей рыбачил (после Дайвы Эдвантеж), точнее пытался привыкнуть к её очень длинной дужке лесоукладывателя. Джиговал я "Квантом", но не долго...- она очень быстро начала как балалайка греметь. Теперь про запас в рюкзаке болтается, если рыбачу вертушками. Еще иногда для болонки (поплавка) использую наряду с шимано эксаж и китайским "нонеймом" ..- эксаж ( даже с задним фрикционом) и то лучше. Ушатав за четверть сезона "Квант" 2500, чуть не купил еще один в размере 4000 :D вовремя передумал и купил банакс gt 3000. Китайцы скоро все катушки переведут в разряд расходников - порыбачил- выкинул. Единственные катушки которые у меня задержались и которые я люблю - Престон PXR и Банакс Геликон. Престон нравится за тяговитость и хорошую передачу чувствительности в руку (звонкая катушка), а Банакс за мягкую работу и бескомпромисность - тянет и пофигу всё (танк прицепи - упрет не почувствуешь). Для новичков и тех кто редко рыбачит катушка "куда с добром"...
Изменено: Андрей Таран - 08.02.2014 20:11:07
|
|
|
08.02.2014 19:34:22
[QUOTE]Александр Григорьев пишет:
А га, а потом доставать крючок из гланд [/QUOTE]А "на кой" тогда покупался экстрактор? ;) :D Фидер конечно лучше. Поплавочная снасть хороша тем, что массовая и не требовательная (ловить можно и китайским "ноунеймом" - удилище и катушка). Для тех же кто уже искушен - есть хороший магазинчик - "Английская снасть" :) Один раз стою в магазине расходники покупаю, рядом стоит мужичок и подозвав второго продавца говорит: "Продайте поплавок". Тот ему: "Какой Вам?" Мужичок стоит не понимая что происходит, растерялся... Я видя растерянность спрашиваю "Куда рыбачить поедете? На озеро или на реку? " Тот еще некоторое время выходил из ступора и смотря на меня и продавцов говорит : Мужики Вы что, прикалываетесь? Мне просто поплавок. Я на рыбалку хочу съездить ". Я продавцу говорю: "Набор "пионера", продайте человеку" (готовую поплавочную оснастку на мотовиле). Мужичок увидев что поплавок на леске, с крючком и грузилом очень обрадовался... Вот так то )))) А мы тут научную концепцию болонской рыбалки обсуждаем :D И коль начал офтопить закончу.. :D (да простят модераторы). Когда этот мужичок ушел, а я удовлетворенный скидкой и приобретенными "вкусняшками" перекинулся какими то фразами с продавцом, (не помню тему) и он сказал: - Рыбаков которые досконально разбираются в "рыбацком деле" очень мало... Их видно когда заходя в магазин - хватаю с подставок новые модели удилок несмотря на цену и начинают трясти. А основная же масса рыболовов скромно ходят по магазину, рассматривая ценники и когда пытаются самостоятельно выбрать для покупки удилище, не чувствуя габаритов, пытаются " проткнуть потолок" и стены или сравнительно дорогие телескопы собирают ударом об пол :D .. и катушки выбирают и покупают почему то именно те которые привезены без надежды их продать- для наполнения витрины :) или вот..- "продайте поплавок...".
Изменено: Андрей Таран - 08.02.2014 20:32:17
|
|
|
06.02.2014 19:59:47
[QUOTE]Антон Иванов пишет:
для Удилища Carbon Active C-TECH 11'-13' FeederКатушка PXR Power 5000 или же Катушка PXR Power 4000 больше подойдёт, просто нету возможности подержать в руках вместе с фидером.[/QUOTE] Для такого удилища достаточно будет и PXR 4000. Катушка суперская. Мощи в ней как в лебедке. Я PXR 5000 купил на экстрахевики и до тех пор пока не купил хорошую силовую катушку на спиннинг, ставил её и на фидер и на спиннинг под тяжелый береговой джиг (когда груза 40 грамм) с плетней 0,28 (коряги корчевал на ямах). Кстати кто будет покупать - шпуля у катушек этой серии для фидерных плетенок (не толстых) .Плетенка 0,12 легла отлично. Максимальный размер плетенки который мне удалось запихать в шпулю PXR 5000 - 125 метров толщиной 0,28. И то когда намотал, плетенка встала "с горкой"... Потом после десятка забросов сравнялась с бортиками (улеглась ровно).
Изменено: Андрей Таран - 06.02.2014 20:28:23
|
|
|
06.02.2014 17:11:40
У этих поплавков конструкция предусмотрена так , что его можно собрать и под правый и под левый берег. Т.е. поплавок универсальный.
Само тело поплавка из материла похожего на пенополиуретан. В теле поплавка снизу и сверху сделаны прямоугольные отверстия, нижняя антенна и верхнее крепление поплавка к леске из проволоки и на конце наплавлены пластиковые наконечники прямоугольного сечения. Если рыбачишь в одну сторону то ставишь антенны в одну сторону, если рыбачишь с течением в другую сторону, антенну разворачиваешь. Верхний крепеж поплавка к леске сменный (один правый, второй левый) Верхнюю антеннка - перо сигнализатор так же надо разворачивать под 45 градусов к телу поплавка для увеличения отталкивающей от берега силы поплавка и для выравнивания его в воде по горизонтали и вертикали. Самое главное для себя понять какой подъемной силы нужен поплавок. Т.е. какой груз сможет опустить наживку в толщу воды или на дно. Советую не "мельчить". Лучше сразу купить несколько подъемных весов. Для сравнения и ориентации при выборе в интернет магазинах: У меня течение среднее, чуть выше среднего и на русле (на судовом ходу) прямоугольную фидерную кормушку весом 60 грамм легко катит, 80 грамм кормушку тащит,120- 140 грамм стоит не двигаясь . На такое течение у меня 12 грамм. Но честно говоря можно бы и побольше -15 грамм. У меня есть знакомы которые пролетели с подъемным весом... назаказывали поплавков до 8 грамм ориентируясь на груза используемые на озерах и положили такие дорогие поплавки в "коллекционный фонд".
Изменено: Андрей Таран - 06.02.2014 17:51:20
|
|
|
06.02.2014 11:37:50
Рыбачил и красным опарышем и серо-буро- малиновым... Разницы на количестве поклевок сильной не заметил. Хотя плотва в июле, августе, как показалось, лучше берет на белый опарыш. Так же в качестве наживки использую окуклившийся опарыш - кастер. Он в отличие от живого опарыша более легкий и лучше играет в толще воды. Получается пенопластовый шарик и опарыш 2 в 1. Начал его использовать 2 года назад из за того что как то раз не успел купить в магазине наживку , опарыш с прошлой рыбалки начал окукливаться, а червей достаточно накопать не смог в связи с длительным отсутствием дождей. Рыбалка на кастера ничем не отличается от рыбалки на другую наживку и если рыба есть то она его схватит. Кастера так же использую не только в качестве наживки но и добавляю в прикормку. Кастера можно насаживать бутербродом даже с полуживыми опарышами.
В период частых или длительных выездов на рыбалку (июль, август, начало сентября) опарыша иногда, 5- 7 раз за сезон, выращиваю сам. Беру пластиковый бутыль 3 литровый, отрезаю у него горловину, на дно бутыля насыпаю опилок, горловину в перевернутом состоянии вставляю в тело бутыля и ложу на горловину кусочек сеточки и мелкую рыбешку (если совсем мелкая, то 2- 3), ставя всё это "хозяйство" в тень подальше от глаз. Что бы запахи не смущали народ я ставлю в дальний угол дачного участка за уличную уборную - в доме есть еще теплый туалет и в том углу никто никогда не появляется . Опарыш выводится в теле "жертвы" и падает на опилки через горлышко. Через несколько дней (4 -7 дня) после "закладки" проверяешь и высыпаешь готового опарыша в свежие опилки и через несколько часов опилки вновь меняешь и всё... можно пользоваться. Его получается почти стакан. Всю "технологию" произвожу в резиновых перчатках, а потом тщательно всё промываю. Самое главное не допустить антисанитарии. При цене опарыша в 30 руб. упаковка (в которой около 30- 50 личинок) получается солидная экономия и отличные добавка в прикорм и наживка. Самодельный опарыш лучше покупного - живее. Подкармливать и очищать его можно творогом и добавлением в опилки прикорма сухого или манки. :) Я не подкармливаю. Так нормально получается и расходуется быстро. Еще один способ приготовить опарыша мне рассказали полгода назад... Сам не пользовался и не видел как процесс происходит, но поделюсь рассказанным. Берется кирпичик живых дрожжей, ложится в ведро и ставится в дальний угол в тень. Через 2 недели можно получить очень много готового опарыша который так же очищается и хранится в мелких опилках (из под циркулярной пилы).
Изменено: Андрей Таран - 06.02.2014 12:09:50
|
|
|
05.02.2014 23:35:24
Использую не только на малой речке. На малой речке (на омутах) раньше рыбачил на классический поплавок придерживая его. Теперь в те места даже не хожу. География рыбалки изменилась с появлением новых снастей. В моем традиционном месте рыбалки, самое узкое место на большой реке в сужении около 1 км. ( чуть больше 920 метров в период низкой воды) по навигатору на лодке мерил. В эту реку впадают небольшие речки, а большая река из мест сужения разливается на протоки. По протокам и в устьях этих небольших речушек бывает много хищника. Там и хожу вдоль берега.
Говоря про малую реку имел в виду про речку (устье) шириной 30 - 40 метров с глубиной от 1,5 до 2 метров. Тут условия ловли у всех разные... У Вас своя река. На совсем малой реке есть смысл использовать болонку только с простым поплавком :отпускаешь поплавок с оснасткой в "свободное плавание" - а-ля "впроводку" и на омутах "впридержку". На большой реке и на протоках, поплавок Сурф позволяет увести (или отвести) его от берега на сколько угодно дальнее расстояние- насколько река позволит. Поплавок Боло позволяет ловить впроводку вдоль берега. В отличие от Сурфа, Кралуссо Боло, как купил, несколько раз половил , так и лежат. Думаю Сурф лучше на течении. Шум Кралуссо Сурф издает очень небольшой и то, только когда вытаскиваешь его с рыбой - при подсечке. Я честно говоря по шум от этого поплавка только в интернете и прочитал. Истерия по поводу шума издаваемого плоским поплавком - фантазии рыбаков теоретиков. Не надо его каждые 3 секунды вытаскивать, да и подсекать не надо "удилищем "за голову"- немного дернул и всё... Крючки сейчас хорошие и просекают хорошо (не надо со "всей дури" дергать). Поплавок забрасывается и путем отпускания лески с катушки и последующего подтягивания (проводки обратно) встает практически перпендикулярно рыбаку. Т.е. забросил , внатяжку отпустил леску, поплавок уплыл от берега и встает примерно на 45 градусов к рыбаку, потом начинаешь его подтягивать к себе , но он не идет сразу по диагонали, а некоторое время движется ровно против течения и как только он начал приближаться к рыбаку, снова немного приотпускаешь леску и т.д. получается ступенькой подводишь и ставишь его практически перпендикулярно себя. Но этого не требуется обычно. У меня так : забросил и водишь его над подводными речными косами и ямами , приостанавливая и возвращая его обратно, на расстоянии 10- 25 метров от берега. Дно на реках не абсолютно ровное - с ямами и косами и поплавок проходит над этими ямами и косами таща наживку, а рыба сидя в ямах хватает её. Поводок использую 25 см. с крючками № 14, 16 и опарыш или кастер. Вес подпаска так же как обычно - кому что нравится. Если хочешь ловить со дна - тяжелый подпасок, а если с толщи легкий. Я с придонного слоя ловлю. Прикормки много не надо, смешиваю её с береговой землей и глиной. Прикормку забрасываю рукой и уходит (у меня ) примерно 0,5 кг сухой смеси (остатки от фидерной ловли ссыпаю в один мешочек).. Чаще вообще не закармливаю - рыба реже но крупнее - таскать на себе свинец с силиконом, воблеры, блесна, катушки, термос с бутербродами да ещё и прикорм, тяжко. У меня рюкзак спиннингиста с передней маленькой и задней большой сумкой, можно такой рюкзак легко из отслужившего свой срок школьного ранца самому сделать. Мне повезло - купил по случаю (с больших денег) фабричный, теперь такой в магазинах не вижу. С первого раза вся оснастка будет выглядеть неуклюже, а подготовка к ловле долгой - привыкать надо. Я за 3-4 раза использования привык и теперь даже "близко" не смотрю на классические поплавки за исключением ваглеров для рыбалки на озерах, хотя за многие годы обзавелся "внушительной коллекцией" поплавков разных видов и производителей. Забрасывать поплавок можно спиннингом если он 3 и более метра. У меня в зависимости от настроения и место ловли и соответственно спиннинги разные- 2,10; 2,5; 2,7; 3 метра. На брендах производителей удилок на "заморачиваюсь... Сейчас Китай производит много хороших и недорогих удилок. Ловлю как китайским "ноунеймом" так и "именитыми" снастями. Длина проводки вдоль берега зависит от длины удилки и дальности удаления поплавка от берега. Поплавок Кралуссо Боло нужно проводить "ногами по берегу" и длинной удилки, а Кралуссо Сурф сидя на месте можно метров на 5 провести точно перпендикулярно берегу (у меня длина удилки больше не позволяла), а потом можно удилкой вернуть его назад. А водить над ямой или косой его можно как угодно. Воздушным змеем управляли? Или такой снастью как кораблик? В качестве обучающего видео советую посмотреть иностранное видео производителя поплавков Кралуссо и видео Салапина. Всё остальное (просмотренное мной) - непрофессиональное видео, из которого ничего понять невозможно- запутаешься больше от невнятных закадровых комментариев, поэтому смотреть его не советую , разве только как видео из которого ничего не понятно. Еще дополню советом. У всех рыболовов (если это не спортивная ловля) места ловли практически одни и те же на протяжении длительного времени. Глубина и структура дна в этих местах практически неизменна много лет. Поэтому что бы не "мудрить" с глубинами и огрузками, советую заготовить несколько мотовилец с заранее установленной глубиной и огрузкой, а на водоеме всю конструкцию (поплавок, огрузка с подпаском) привязывать на основную леску, цепляя к заранее заготовленной оснастке поводок. Заранее заготовленная оснастка должна иметь длину лески, которой хватило бы на длительный срок привязывания и отрезания (собирания и укладывания снастей) после рыбалки. Так же толщина основной лески и заранее заготовленной оснастки должна быть больше толщины поводка. Поплавки дорогие, надо их беречь. Если случится зацеп крючка за мусор на дне, то потерю поплавка можно будет избежать в двух случаях: если крючок не сильно большой и толстый (я использую крючки небольшого размера из тонкой проволоки) и если оснастка позволит оторвать поводок.
Изменено: Андрей Таран - 06.02.2014 10:40:40
|
|
|
05.02.2014 20:40:10
На течении отлично работают поплавки Кралуссо Сурф и Кралуссо Боло. На круглые классические поплавки уже и не рыбачу на течении...
Кралуссо Сурф позволяют не только придерживать поплавок, но и проводить его в обратную сторону. Раньше на поплавок мог рыбачить только на небольших реках, где удилише использовалось для придержания поплавка. Ловля в проводку у меня не очень получалась- суета и постоянные перезабросы... После появления такой снасти как "спинодонка" (китайский телеспиннинг и катушка "кобра" ;) , начал рыбачить на донку, а после появления фидерных удилищ вообще забросил поплавочную ловлю. Но как то покупая снасти в интернет магазине решил посмотреть поплавки :D (ностальгия) и увидел плоские поплавки Кралуссо. Был удивлен прогрессу поплавочной снасти. Поизучав тему выяснил, что в Европе на некоторых реках донная ловля запрещена и они "выкрутились" - придумали плоский поплавок, что бы придерживать оснастку с наживкой, на определенном расстоянии от берега. Купив эти плоские поплавки рыбачу иногда на них для разнообразия на ходовой рыбалке. Купил микро телескоп "Волжанка" и когда иду на "ходовую рыбалку" иногда (в зависимости от длины спиннинга) беру вместе со спиннингом в рюкзак микротелескоп, маленькую катушку 1000 с моно леской 0,24 или 0,26 (уже точно не помню какую намотал), 2-3 мотовильца с оснасткой (огрузка на леске 0,16- 0,18 , поводок 0,12-0,14 с крючком) , и эти поплавки :) (опарыш и кастера (окуклившегося опарыша) оставшихся от предыдущих рыбалок ложу в мотыльницу, что бы не помялись и в маленькую термосумочку для наживки). Если спиннинг 3 метра ( ходовая рыбалка на "большой реке", а не на протоках), то им и забрасываю поплавок :) Рюкзак при этом у меня рыбацкий специализированный - микротелескоп нисколько не мешает (ставится в боковой карман и пристегивается сбоку специальным креплением, а спиннинг штекерный в руках). Если не ловится хищник, то переключаюсь на белую рыбу :) Термосумочку для наживки каждый может сделать сам: небольшой чехольчик с "пенкой" фольгированной и туда термоэлемент маленький (в спорт магазинах продаются). Я готовый чехольчик для наживки купил в магазине уже с термоэлементом. Но если кто то будет покупать плоский поплавок , то нужно учесть одну его особенность - не обращайте сильно внимание на большой подьемный вес поплавка. Подьемный вес у Сурфа и Боло большой - 8,10,12,15, 18 гр... Я перед покупкой внимательно изучил видео производителя по использованию этих поплавков и пришел к выводу что универсальный подъемный вес такого поплавка 8- 10- 12 грамм. Я использую 12 грамм, хоть и покупал разных весов. [B]И ближе к теме:[/B] [B]Если ловить болонкой, всеж лучше поплавок крепить как то говорит производитель этого поплавка и не выдумывать способы. ;) [/B] [B]Все способы крепления поплавков различных видов и условия их использования, можно увидеть в инете на примере поплавков Кралуссо- они производят все виды поплавков и в их описании указывают способ крепления и условия ловли. [/B]
Изменено: Андрей Таран - 05.02.2014 21:33:20
|
|
|
26.01.2014 19:32:40
[QUOTE]Андрей пишет:
[QUOTE]Андрей Таран пишет: Обрабатываю силиконом "негазированным" из бутылочек продающихся в автомагазинах. [/QUOTE]И помогает? Я как-то давно купил пшикалку от Дайвы... Думаю тот же силикон только вид сбоку... Что-то он меня не убедил((( Как обмерзал шнур, так и обмерзал, как росли сосульки на кольцах, так и росли... Валяется на даче, может куда-то еще попробую использовать. А дорогущий был, собака... [/QUOTE] [QUOTE]Александр Григорьев пишет: Я как-то больше зимой ловлю на зимние снасти. Все попытки половить при минусовой температуре, обычно приводили, только к расстройству умственному . Что я не пробовал - тюльпан все равно обмерзает. Больше его отмерзаешь, чем ловишь . И силиконовые смазки использовал и спреи. Все равно обмерзает.[/QUOTE] :D Потому и поделился плетенкой для зимы. Сегодня была солнечная погода температура - 18 градусов, выходил на реку со спиннингом... Джиг покидал... Все Ок" [B]По обмерзанию колец[/B] есть небольшая хитрость... Второй год на месте (на реке) применяю силиконовую гель смазку Liqui Moly Silicon-Fett (тоже в автомагазине купил). С собой на реку не беру никаких других смазок. Одного пузырька хватает надолго ... у меня второй сезон и думаю до конца зимы хватит. Мажутся кольца в процессе ловли и проблем нет как с со спреями и "негазированными" силиконами. Гель остается на кольцах долго. Мне хватает одной обработки на ~ 1,5 часа при температуре -10 градусов. Раньше тоже брызгалками обрабатывал - толку мало... каждые 2-3 заброса брызгать надо. Поэтому - плетенка Микадо X Plode пропитанная дома (в тепле) негазированным силиконом (поливаю из крышечки бутылочной не размазывая , к рыбалке сама пропитывается и смазка расходится) и последующая обработка колец и промежуточная обработка плетенки на водоеме гелем силиконовым. Одной обработки на ~ 1,5 часа при температуре около -10 хватает.
Изменено: Андрей Таран - 26.01.2014 19:35:09
|
|
|
25.01.2014 01:17:46
В инете болтается видео "Река счастья, или атака тайменей". Советую посмотреть. Там хорошо видно какие снасти (катушки, удилки, шнуры, блесны) используются и при каких условиях ломаются удилки.
Изменено: Андрей Таран - 25.01.2014 01:18:53
|
|
|
25.01.2014 00:27:30
Рыбачу обычно на среднем течении. Длина из опыта. Делал короче, поклевок меньше или сходов больше или рыба мелкая. На медленном течение или стояке (заводи), озере конечно поводки можно более короткие чем указал, но как то привык длинными, так и рыбачу а на озере корректирую длину. Много раз убеждался что длинный поводок на течении лучше (рыба крупнее). Часто рыбачу с родственниками или с товарищами, они раньше использовали короткие поводки и крупные крючки, но потом убедились, что длинные поводки и крючки помельче результативней (у них ерш, у меня подлещик или крупная плотва).
Поводок (как говорит А.Фадеев) должен дать возможность приманке играть в толще воды. Он прав. Испытано. Поводки из плетенки не использую. Путаются сильно. Поводки из плетенки если и использовать то только на карпа (волосяная оснастка) и не дальше.
Изменено: Андрей Таран - 25.01.2014 01:19:42
|
|
|